【博主按】友人王骏，一线资深心理工作者。执业多年，广有经验。我们时常切磋，务实不务虚。近日对他做了个访谈,集中指向心理咨询治疗中的技术性问题，或许对感兴趣的朋友们有用。
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心理技术对心理疾病有多大作用？
笔者：现在社会上对于心理咨询治疗技术干预心理疾病的效果，夸大和贬低两种情况都有。作为行业资深人士，你觉得其适用范围是什么？
王骏：心理咨询技术只擅长干预处理外源性，即由压力刺激造成的心理问题和疾病。对内源遗传导致的心理疾病作用不大，但可以进行精神支持和情绪疏导。人得病了，躯体痛苦，心情也不好，经常是全家同时痛苦。心理陪护和疏导对此是有一定缓解作用的。
不过，即使是外源性的心理疾病，如果已经形成器质病变，也得先用药治疗。因为所谓外源、内源，本身是有争议的。外源也有一定的内源成分，有时候很难弄清楚到底是外源刺激的结果，还是内源因素本来恰好一个外在诱发条件下引发了疾病。
有的人在短期内承受了非常大的压力，或长期受压力刺激慢性折磨，最终出现心理疾病，这大概可以判断成外源。但外在压力刺激也并非一定会造成心理疾病，有时候也会产生生理疾病，比如心脏病、高血压、胃病、肿瘤等，包括各种内分泌疾病。
笔者：具体到抑郁症和双相情感障碍，必须用药吗？
王骏：这要具体问题具体分析，要看疾病的严重程度。如果是双相，或是抑郁症到了中后期，患者存在自杀风险，那就需要用药。目前的心理技术对这二者的短期治疗效果不明显，尤其是双相，几乎见不到成功的案例；中长期心理治疗的时间是半年到几年，甚至十几年，在国内心理治疗没有医保的情况下，很少患者能坚持这么久。
单相抑郁症有一定的自愈性，一部分患者只要脱离了恶劣、疲累的环境，拥有精神支持，能够宣泄负面情绪，自身的免疫就会起作用，慢慢自然恢复。是长期陪护起的作用，还是心理医生的治愈作用，很难弄清楚。甚至有的患者没任何求助，慢慢也熬过来了。
笔者：就是说，病得重，就要药物治疗，不那么重，就可以用心理治疗？
王骏：那也不是。症状的严重程度，和治疗的困难程度不一定相符合。
举两个例子：我在初学时接待过一个患者，女，30多岁，已经抑郁了几个月，思维有一定程度僵化，自己以前做的报表看不懂，没法正常工作，自杀想法频繁。从症状上看，至少是中度偏重。我跟他谈了两次，每次两个多小时。当时我不懂任何心理技术，仅是精神支持和情绪疏导，纠正了一些负面认知。记得第二次谈话完毕后，患者拉开窗帘，打开窗户，意外地发现远方的景物变得非常清晰，而患病期间是模糊的。之后打电话来说症状消除了很多，可以正常上班了。我感叹自己运气好，和对方的良好的免疫体质。
再一个例子：在从事心理行业七八年后，我接待过一个轻度抑郁患者，心境一直低落，但读书，工作的社会功能正常，没自杀念头。我给对方辅导了2个月，各种技术，认知领悟、修复创伤、“内在小孩”技术、家庭关系等等，最后对方改善并不大。
也许是我的业务不精通，或是我这个人、我使用的心理技术不适合匹配他。也许疾病是原发性的，等等，其他未知的原因，说不好。
心理疾病很难用检测生物疾病的方式，比如抽血化验等等，来检查病变的存在。高清PECT脑影像能看到严重抑郁症的脑器质病变，轻度的看不清楚。
笔者：第二个案例治疗效果不好，是不是因为他的情绪没有得到宣泄？
王骏：应该有一定关联。但他呆在自己的世界不愿意交流，萎靡不振，催眠也找不出较大情绪波动的事件。说话翻来覆去，就这么几点意思：问他到底想不想从这种状态下出来？楞了一下，说现在得了病没法出来，要出来得先好病。就这么一个思维死循环。有几次难得让他产生点愉悦的心态，过两天再来的时候又打回原形。相处了两个月，觉得我看不好，不来了。也许花上更长的时间，可能会慢慢好起来，但只是也许。
而且患者和患者不一样。有的患者把情绪宣泄了，症状就缓解；有的即使缓解的力度很大，症状还是反复得厉害。有的患者也许是侧重器质方面的问题，导致反复焦虑和转抑郁。
有句话说：能治好的病人和治不好的病人，数量一样多。我认为分三部分：一部分能缓解十之八九的症状；一部分只能缓解一半；一部分缓解程度很低，可能终身要靠药物维持。越难治疗的，往往原发性质越严重。越专业的医生，后两者缓解治愈的概率越大。
心理咨询如何取得效果？
笔者：接下来的问者题是：心理技术的作用机理是什么？它在现实中如何取得效果？
王骏：几乎所有的心理工作都需要建立信任关系、情绪疏导、创伤修复、不良认知和行为机制改变、家庭关系调整等。区别在于治疗师能力越丰富，对上述几方面干预越深。包括对不同的疾病症状的熟悉程度。
例如，严重的心理创伤，肯定不是常规心理疏导和精神支持能改变的。治疗师是否具备高超的创伤治疗能力，类似普通外科医生和外科专家的区别。心理创伤分为两类：自我愈合；没有愈合而处于封闭淤积状态。后者才需要治疗。创伤的治疗并非直接展示和摘除，而是有类似手术前的麻醉过程，运作非常复杂。并且，非常严重的心理创伤是需要药物治疗的。例如地震灾区的灾民的创伤后应激障碍，往往是精神科医生、心理咨询师、社工，三位一体，同步协作。
笔者：我认为，发现自己认知扭曲相对容易，改变认知扭曲很难。这有什么好办法？
王骏：发现扭曲的方式是自省，也可以靠别人指点出来。改变的方式就差别大了。有逐步自省；有体验式认知；有时候需要心理老师来帮助操作。人是惰性动物，有时候就得旁边有人守着。而且，人的认知、行为、习惯机制往往整合成一个小系统，这里试图改变，那边给你整回去。要破掉，得给出整体规划。这个能力往往来访者不具备。
笔者：这些年来，心理分析流派和认知行为流派，在实际治疗地位此消彼长，如何认识这个变化和评论这两大流派？
王骏：认知行为流派擅长通过短期治疗改变症状，比如恐惧症、强迫症、抑郁症、焦虑症等，这方面有很多医疗论文数据；精神分析擅长做长期人格成长，分析调整家庭关系。在改变疾病症状方面，主要靠来访者自身达到痊愈，效果来得慢。但精神分析对咨询治疗师的共情敏感度、分析力、观察力的训练，起到重大作用。10个咨询治疗师里面，至少5个在长期学习使用精神分析，因此有精神分析占据半壁江山一说。
总体上说，各个流派的功能整合是今后心理咨询治疗行业的大道。
笔者：对心理咨询治疗来说，患者对意识的信任至关重要。为什么患者的信任能对治疗起到巨大的作用？机理是什么？
王骏： 建立信任关系是心理工作第一个步骤。就像上楼梯的第一个台阶。
建立信任关系，最重要的一点是安全感。之前我是处在恶劣的环境里面，一直压抑着。只有我跟你在一起感到安全，你营造了一个温暖、人性化的环境接纳我，我才敢把内心的秘密告诉你，才能够顺利宣泄负面情感，获得精神支持，才有后续的工作。尤其是未成年人，若没建立好信任，几乎没有下一步治疗的余地。成年人即使不太信任，本着对自己健康负责的心态，也会进行一定试探的配合。一小部分来访者仅靠精神支持和情感宣泄就能症状缓解。
影响建立信任关系也存在一些障碍。一是性别和年龄的适应差异，若女性当事人遭遇性侵犯，治疗师同样是女性才相对适合；若双方年龄差异较大，尤其是来访者年龄比治疗师大很多，信任关系则难建立。
其次是技术的差异。有的来访者对治疗师的某些技术不适应，自然不相信其能力。
三是文化水平的对等。相同的文化背景才能进行顺利的沟通，这有不同社会层面、年龄段、不同地域的文化差异。
四是人格魅力差异。又称为气场，若来访者为治疗师的人格魅力所吸引，后面的工作开展容易得多。这有光环效应的存在。有的来访者对治疗师的形象、地方口音等较为挑剔，这种不适应会导致没有效果。
当然并非所有的流派都需要建立关系。单纯的行为疗法就不怎么需要。例如治疗恐高、恐猫恐狗等等。家庭系统排列更不需要，和全体观众做个几分钟热身即可。
笔者：“建立关系”这一块，其实也是心理治疗的一部分，你在实践中有哪些方法？
王骏：我常用的是绘画、催眠、意向对话等一些简单技术，在几分钟内让来访者感到神奇。凭纸面上的几个简单的线条，脑子里面的几个图像，就能说出他们的一些思维状态，或是无需解释分析，直接让来访者的内心感到舒适。当来访者在几分钟内就感觉到症状在良性变化，自然会增加信任度。
笔者：这似乎很神奇。能否举例？画什么样的线条？对应什么图像？
王骏：画图是“房树人”技术。只要来访者简单随意勾出几笔，房子、树木、人，就可以大致推测出来访者目前的心理状态、个性。这属于投射测验。把人的一部分内心投射在纸张上。网上这方面的资料非常多，很多人都是自学。
后者则是催眠和意像对话技术的一些简单技术。先预设个场景，让来访者想象。不同的来访者想象出的画面有很大的差异。这个过程中，不断提示来访者，如何逐步修改它们，来访者会感觉到身体头脑逐步变得非常轻松舒适。
心理治疗各种流派需要整合
笔者：我认为，很多心理学门派，它的逻辑，只是一个猜想，到底是不是真实的？不能确定。既然如此，我们给患者治疗，不应该陷于一个门派，应该是拿来主义，什么好用就用什么，尤其不能排斥、攻击其他流派。你同意吗？
王骏：这涉及如何整合各个流派技术，用于实践。包括一些无意识治疗流派，其具体运作过程也可以逐步讲清楚，用于整合。
说个案例：有个来访者，在职场中交往能力差，有社交恐惧。经追溯查找，这和他有个严厉的父亲有很大关联。我在催眠中，让他和父亲逐步拉近距离，通过各种互动、对话，慢慢消除与他童年成长期的恐惧记忆相关联的条件反射机制。这是在催眠中实施行为疗法、体验式认知。
同样，对于恐猫、狗等恐惧症，也可以采取相同的方式来互动、脱敏。催眠师可以任意制造这些场景。
笔者：直接跟他父亲谈，让他们父子互动不是更好？
王骏：在现实中有困难。有的家长有不良瘾好，酗酒、赌博，有的甚至在坐牢，或已经去世，很难互动。许多家长年龄大了，文化素质低，不相信心理学，认为小孩找心理医生是吃多了撑的，没事找抽，被医骗忽悠。试图说服家长来配合，要付出更多的努力，还不一定有结果。
家庭系统排列流派在运作的时候，还专门有要求：舞台上的父母只能用观众来替代，不能让亲生父母上场。或是排列将近结束的时候，才让父母上场。
若来访者已经成年，脱离了原生家庭，独立生活，要去掉的是早期的不良记忆、认知，以及一部分错误的条件反射机制（行为习惯），不一定需要家长参与。
家庭系统排列应该属于家庭治疗的范围，它还能排列企业系统。里面有角色扮演的元素，但却不是心理剧这种预先编排模式，而是一切自然运作，让“家庭能量场”的力量作用到舞台上的每个人。
笔者：如果家长很开明，愿意接受新生事物呢？
王骏：那当然更好，这是治疗的一个维度。
笔者：刚才你提到“无意识治疗流派”，具体指什么？
王骏：催眠、意像对话，绘画、沙盘、家排，都属于无意识治疗流派。在非理智的状态下运作。来访者往往弄不明白自己是如何恢复的，也不需要让他们知道。
例如，来访者是中学男生，家教非常严厉，缺乏正常的异性交往，导致严重的性压抑。在意象对话的过程中，意象师让他想象一只蜜蜂在花园里面，突破重重阻碍，最后成功采到花蜜。在人的内心的隐喻投射中，采花的蜜蜂可以用来象征男人（古代小说中就有“采花贼”一词），花朵可以用来象征女性生殖器，采花蜜象征性交，性能量的宣泄。最后该男生一身轻松地离开了，虽然他从头至尾不知道发生了什么，只知道自己和心理老师一起编排了个童话故事。这种故事也无需跟他解释。因为一解释就跑到理智上去了，然后会遭遇道德伦理的冲突。这类技术可以很好地绕开家教伦理，等孩子成人后，这种伦理约束也自然解除。
笔者：你根据个人实践，帮我对常用心理咨询和门派做一个简单评述吧。
王骏：目前心理技术门派大约有几百种，基本上就这么几大类：认知分析类、行为类；催眠和意向对话类、沙盘治疗、绘画治疗；家庭治疗类；以及一些物理疗法，例如肌肉放松技术，呼吸技术。
认知与行为，在具体治疗过程中，两者往往很难区分开来。认知有单纯语言类的沟通和体验式认知两种。例如，爸爸告诉乱花钱的孩子，自己做生意赚钱多么不容易，孩子可能不太明白。若家长带孩子去生意场，亲眼看见客户是如何刁难自己的爸爸；要结一笔账，如何一趟趟跑客户都拿不到钱，这种体验式的认知对孩子的触动相当大。这里面就有行为疗法的元素。认知和行为往往是同时运作的。
认知与分析往往也难以区分。比如一个女性抑郁症案例，她受到多重打击后，产生了“自己命苦，总是被遗弃，活着没意思”的错误理念，无论怎么分析，最终的目的，肯定是要让她改变这个错误认知，让思维开阔，获得人格成长。认知改变有浅度和深度的区分，语言类的认知改变较浅，图像场景、行为体验式的认知改变较深。
人格成长，是一切心理与教育成长的最终目的，不限制在某个心理流派。
森田疗法，以我的经验看，也属于行为疗法，采取的是消极行为（不作为）的理念和方式，对强迫症和焦虑症症状持接纳的态度，顺其自然一段时间，症状自然消除。当症状逐步消除的时候，人的许多不良认知也会同步改变。
催眠与意向对话有很多类似之处。都是进入半睡眠的状态，区别是深度和广度。催眠的深度更深，意向对话的广度更广。二者用于心理工作，一个是调出来访者相对真实的浅层、深层记忆，进行场景再现和修复，进行再认知；后者则是利用“类似即就是”的原理，产生性质类似的童话场景（例如被人伤害过，在意像场景里面，害人者变成大灰狼的形象），再进行修复。若是意向对话做得较深，二者就没多大区别了。
催眠和意像，二者都有一定的生物修复功能。催眠关闭痛觉的功能，对有躯体化症状的案例有一定的改善。
笔者:这次访谈就到这里，感谢王骏老师。
王骏:谢谢。
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