【渡过咨询师访谈】徐强：催眠是怎么一回事？-张进的博客-财新网

文图 / 张进

【编者按】渡过心理咨询中心于2019年9月成立，经过两年的发展，现已初具规模，拥有一支实战经验丰富的咨询师队伍。为了让渡过群友能更充分了解并选择适合自己的咨询师，特开辟此专栏，并藉此加强内部研讨，相互督导，提高整体水准，更好地为来访者服务。

一催眠是在潜意识状态下快速解决问题

张进：徐强老师，你是渡过心理咨询中心第一位挂牌咨询师，专业做催眠。到目前为止，你为渡过群友做过多少例催眠？有什么样的感受？

徐强：2019年5月，我参加了渡过北京虎峪线下营，在那里第一次为渡过群友做催眠。2019年9月，渡过北京之家成立，我成了渡过专职咨询师，至今大概为400位渡过的群友做过催眠。如果不是受疫情影响，可能还会更多。

来渡过后，我的能力、技术提升很快。此前我也接触过一些抑郁症患者，但基本上都是未服过药的，成人占多数。在渡过，找我催眠的群友大多在服药状态，其中绝大部分是未成年人，是被家长带来的，本人并不是很情愿，这就给催眠带来了难度。

我遇到了很多新情况，也从中摸索出更多的方法。比如，第一次在北京虎峪营做催眠时，因为连续做了几天，已经很疲劳，后来面对一位来访者，要处理他和父母的矛盾，用了好几个办法都没有处理好。我实在是累了，就给他下了一个指令：“你就静静地看着他们。”

当时我的本意是想休息一会儿，再想其它办法。但过了一会，他突然告诉我：他看到原来正在打架的父母不打了，渐渐和解。——也就是说，我并没有帮他什么，问题就解决了。事后我想明白了：这就是潜意识的自我修复功能。

从那以后，我发现很多用传统技术解决不了的问题，用这个方法都能很好处理。

张进：很多人对催眠很好奇，也有很多似是而非的理解。请简单介绍一下催眠的原理。

徐强：催眠是与潜意识交流的一种心理咨询方法。我们平常说话都在意识层面，用的是逻辑思维，很多时候，虽然道理讲明白了，你也会觉得我说的都对，但该不开心还是不开心。为什么会这样？就是意识和潜意识不同步。在头脑意识层面想明白的事情，在潜意识层面并不能接受。而决定我们情绪好坏的，却是潜意识。

催眠是尽量少与意识打交道，而直接在潜意识层面工作。通俗地说，就是心与心的交流。潜意识的概念，更像我们中国人说的心，只有在潜意识层面解决问题，才是真正解决问题。

所以，催眠就是用语言引导你进入一个潜意识开放的状态，简称“催眠状态”。在这种状态下，来访者与催眠师交流，找到问题并解决问题。

张进：你刚才说，催眠是在潜意识状态下解决问题。那么，什么是潜意识状态？

徐强：潜意识这个话题太大，也是太神秘了，这里我只能简单说个定义：潜意识是指人类心理活动中，不能被认知或没有被认知的部分，它是影响着你的心理、情绪、行为，但你却不知道的那部分意识的内容。

潜意识对人的影响非常大，心跳、血压、呼吸、免疫力都和潜意识有关。潜意识决定一个人总体的性格和情绪。心理学家荣格说过：“你的潜意识操控着你的人生，而你却称其为命运。当潜意识被呈现，命运就被改写了。”

我刚才说过，催眠是在潜意识状态下开展工作。很多人好奇：催眠的潜意识状态是什么样的？这没有统一答案，每个人进入催眠后的感觉是不一样的。有人感觉很轻盈，有人感觉很沉，还有其它各种感觉，都不太一样。

需要强调的是，催眠并不是睡着了，也不是迷迷糊糊。进入催眠状态后，人是完全清醒的，甚至比平时都清醒，不会失去意识被别人控制。那种状态有点儿像刚睡醒、还没睁开眼，但心里却特别清楚的那个感觉。

张进：如何使人进入潜意识状态？有哪些技术方法？在你的实践中，哪些人容易进入潜意识状态，哪些人比较难？如果实在进不了状态，怎么办？

徐强：进入潜意识状态的方法有很多，催眠可以说是最好的方法。此外还有冥想、静坐、禅修、站桩气功等。可以这么说：只要是从调整呼吸、从放松开始的方法，基本上都是进入潜意识状态的方法。区别只是深浅、难易不同而已。

一般来讲，女性比男性、年轻人比岁数大的人、感性的人比理性的人更容易进入催眠状态。因此，未成年人其实很容易催眠，只是有些未成年人不愿意配合，才给人不容易催眠的错觉。

如果实在进不了催眠状态，也没有太好的立竿见影的方法。如果有意训练自己，还是有可能越来越容易进入催眠状态的。比如说，平时多练习冥想、静坐等，这方面的能力就有可能提高。

张进：曾经体验过催眠的人说，当进入潜意识状态后，能清晰感受到自己的情绪，甚至能看到情绪的形态、颜色，这是真的吗？情绪真的是有形的吗？

徐强：确实是这样。90%的人在催眠中真的能清楚看到自己情绪的形态、颜色。当然这不是一种物理存在，只能说是一种意象，但对于我们的心理，这又是真实存在的。每当我帮助求助者把这些情绪意象释放出去，他们的心情都可以迅速得到改变，甚至困扰自己很长时间的一些躯体症状，如神经性偏头痛、抽动症等，都能马上缓解，非常神奇。

从某种意义上，这些情绪就是长期积累在我们身体里的负能量。有一种催眠技术，甚至用灵摆（水晶球吊坠）在人的身体上掠过，就能找到负面情绪所在的位置。不过这种技术我还不会，只是听说过。这说明情绪能量是真实存在的。

二什么样的情况适合做催眠？

张进：很多家长都希望孩子来做催眠，能够比较快速地解决问题。青少年适合做催眠吗？如果可以做催眠，要提前做好哪些准备？

徐强：青少年其实特别适合做催眠。从身体发育阶段看，他们可以说就是生活在催眠状态中，非常容易受暗示，这也是为什么青少年时期受到心理创伤后果更严重的原因。

但在实际工作中，给青少年做催眠难度又很大。主要是有两个原因：一是有些孩子不愿意好起来。可能他们有“因病获益”的情况，如果好了，就又要回到以前的痛苦生活中去，所以不愿意好。

另一个原因往往是：他们的父母没有改变，也就是说，他们的生存环境没有改变，即使孩子自己好了，一旦回到原来的家庭，很快又会复发，不但原来的努力付之东流，还可能对咨询师失去信心，使后面的工作更加困难。

因此，与其说让青少年做准备，不如说让父母做好准备。父母变好了，孩子才能真正好起来，甚至说孩子才敢好起来。

当然，如果非要说让孩子做准备，那可以让孩子对催眠有些了解，这样催眠时可以更好配合。建议让孩子甚至包括成年人，来做催眠前，先听听我在渡过平台上的《催眠十二讲》。

张进：有双相、人格障碍、精神病性症状的患者，适合做催眠吗？

徐强：这些病的名称，对催眠师来讲其实只是症状，是心理问题的一种表现形式，而不是生病的根源。催眠不是针对症状，而是要找到出现这类症状的心理根源，然后在潜意识层面把问题解决了，症状自然就消失了。

有时候，甚至我都不需要知道来访者是什么病，只需要发现问题、解决问题。比如说，很多年前，我第一次遇到一位抽动症患者时，根本不知道“抽动症”这种病。面对这位来访者，我只是去探寻造成他的状态的情绪是什么？这种情绪又是如何形成的？解决了这些问题，抽动症状自然就消失了。后来过了很长时间，我才知道这个现象叫抽动症。

所以，对催眠师来说，重要的是发现问题，找到生病原因。至于这是什么病，对催眠师来说是无所谓的。

在来渡过前，很长一段时间，我为肿瘤患者做心理疏导，他们的病我更不了解。我也是去找他们生病的心理原因，也能取得很好的效果。

当然，催眠还是有禁忌症的。比如精神分裂症不能做，因为会有情绪失控的风险。自闭倾向、交流障碍，包括多动症，也很难做催眠，原因是无法有效交流。

张进：这就是说，做催眠不用细究得的是什么病，大多数精神疾病都可以做催眠。那么换一个问题：来访者处于什么样的状态，做催眠效果才好？

徐强：当然来访者最好处于稳定状态下。如果是在躁狂状态下，无法交流，就很难催眠。

说到这个问题，还有一点非常重要：来访者承认自己有问题，很痛苦，想要改变自己，愿意配合催眠师，做催眠才会有效果。有一些人格障碍患者，自我感觉良好，不认为自己需要改变，所有的事情都是别人的错，就很难接受催眠，我也束手无策。

张进：有很多家长，自己没生病，只是为孩子操心而焦虑和疲倦，这样的情况，适合做催眠调整身心吗？

徐强：非常适合，甚至应该先于孩子来做催眠。

刚刚我提到，很多孩子不愿意好，是因为家庭环境的问题。如果家长能通过催眠先好起来，孩子才有可能好。

别说是为孩子焦虑的家长了，即便是我们平常所谓的健康人，也都会有很多情绪问题。没有一个人的一生是风平浪静的，每个人或多或少都会有些负面情绪积累，都可以通过催眠来调整自己，以求获得更好的状态。

再把话题回到家长身上。可以说，几乎我接触过的所有家长，都需要催眠调整。经常有这样的情况：很多家长因为孩子不愿意来，只好自己先体验一下。刚开始都说自己挺好的，只是来了解一下；真正一做起来，往往哭得昏天黑地，才知道原来自己也受了这么多苦难。

所以特别提醒一下家长，只有自己好起来，孩子才有可能真正好起来；只有家长平安健康，才能陪孩子一起渡过这个难关。

三练功、正念和催眠

张进：听说你平常做催眠之余，每天还练功、打坐、站桩等等。参加渡过线下营的时候，你每天早上也带领营员练功。催眠和练功有什么关系？

徐强：练武术、气功是我的爱好，远在我学催眠之前。只是在学习催眠后，我发现这些功夫有很多催眠原理。如果在练功的同时，加入自我催眠，就能练得更好，在锻炼身体的同时做心理调节。

曾经有一次，我在营地带领家长们站桩，有一位家长突然情绪出来了，很难受，我也没去催眠引导，直接就帮她解决问题，很快处理好了。这说明站桩本身就处在一种催眠状态。

另一方面，练这些功夫的确也能提升催眠能力。催眠是一种学起来简单、真正用好却很难的技术。学的时候就那么几句话，但用的时候对催眠师有很高要求。比如说催眠师自己的情绪稳定不稳定，是不是自信，声音是否有穿透力等等。

在练功的时候，我的这些能力也有很大提升。甚至有这样的情况：如果被催眠的人情绪太激动，我直接把手放到他的额头上，就能够帮助他很快平静下来。这些都是长年练功才能有的功力。

张进：你也在渡过讲过课，其中有很多正念的内容。正念和催眠又是什么样的关系？

徐强：我个人感觉，正念也是在催眠状态下进行的。倒不是说谁学谁，应该是诸位先贤们都发现，这种状态对人的身心健康有帮助。

至于说正念和催眠的关系，打个比方：催眠像是在做手术，而正念更像是健身操。正念对于身心健康成长是非常好的一种方法，随时关注自己的情绪以实现个人成长。但正念对于情绪处理不是很擅长，而催眠是直接去解决问题，就像是做手术，更直接有效。

当然，从另一个角度讲，做完手术并不代表万事大吉，还是需要个人不断成长才能稳固，所以正念练习也是非常重要的。

简单说，最好的程序是：先通过催眠解决主要问题，再长期坚持练习正念，让自已的心理更加健康。

张进：在你的催眠实践中，印象最深的案例，或最成功的案例是什么样的？

徐强：我讲一个比较有趣的案例吧。

这位求助者是一个20岁出头的女孩子，上中学时受过非常严重的校园霸凌，长期做噩梦，经常有轻生的念头，后来被医院诊断为双相情感障碍。

用催眠处理这类问题，一般都是由咨询师带领求助者回到当时的场景，对昔日发生的事情重新处理、重新认识，在想像中与伤害自己的人互动，去释放情绪、解决矛盾。但我催眠这个女孩时，遇到了很大困难，她的恐惧情绪太强了，根本不敢回到当时的场景，不敢面对伤害她的人，只要一进入这个场景就睁开眼说，“不敢看”，然后无法进行下去。

这种情况下，我只好先去处理其他事情。她还有一个问题，就是长年被噩梦困扰，梦到被一只怪兽追。这类追逐梦是典型的焦虑、恐惧情绪的表现。催眠解梦并不需要去解释什么，只是把求助者带回梦境，在梦中解决问题，噩梦自然会消失。

我决定由易到难，先解决噩梦问题。可是，当我通过催眠把女孩带入梦境，看到那只怪兽时，相同的问题又出现了：还是因为太恐惧，她不敢面对那个怪兽（她心中的恐惧意象）。但这次，她比进入刚才那个现实生活场景要好一些，至少可以远远看着那个怪兽。我就先让她想像把怪兽关到一个牢房里，牢门是结实的铁栅栏，再用大铁锁锁好。做完这些，女孩告诉我不那么害怕，敢看那个怪兽了。当时正在上演电影《复仇者联盟》，我灵机一动，让她想像穿上钢铁侠的战甲，然后想像我也进入画面，站在她与怪兽中间，让她躲在我身后，露出头看那个怪兽。

这时女孩表示不太害怕了。我就让她想像和我一起往前走，一步一步接近那个怪兽；当她再次感觉到害怕，就停下来休息一会儿，等恐惧情绪消失后再往前走。就这样，她一步一步走到怪兽面前；我再根据她的情绪变化，指导她一步一步去掉防护，脱掉战甲，从我背后走出来，打开牢门，最后牢房消失，她独自平静地站在那个怪兽面前。此时，神奇的事情发生了：她感觉怪兽突然在她面前变小，最后变成了一个可爱卡通玩偶，至此这个噩梦算是处理好了。

这时，我感受到她的恐惧情绪释放了一大半，于是乘胜追击，又引导她回到中学时期的场景，见到那些欺负过她的同学。这次她就有勇气面对那些人、那些事了。后来，她按照我的引导，顺利发泄情绪，尽情释放恐惧和愤怒；再后来，她逐渐恢复了健康，一切都变得非常好。

催眠有时候说起来也很简单，总的原则就是“找到问题、解决问题”，大部分案例都是大同小异。这个案例，不是按常规套路出牌，所以让我印象深刻。

张进：我想，有时候遇到失败也是难免的。你在催眠实践中，最困难的情况是什么？

徐强：失败的案例肯定是有的。主要是两类，一类是来访者受自身条件制约，无法很好进入催眠状态。比如催眠敏感度不高、理性思维太强、主观评判性太强、想像力不够，甚至被药物压制了情绪等，这些因素都有可能造成催眠失败。

另一类失败的原因是来催眠的人不配合。比如我遇到过明明应该很好做、但就是进行不顺利的情况，通常我会直接问：“你到底想不想好？”如果对方回答，就是不想好，这种情况就很难办了。

还有一种不配合的情况也比较常见，就是主观上想好，但在解决具体问题的时候不愿意面对，或者说还没有做好准备去解决。

打个比方：你说你有一个仇人，我把这个仇人拉到你面前，你无论是打他、骂他，或是和他谈谈，都是解决问题的态度；但你说不想理他，不想对他做任何事，这就无法往下进行了。这类情况往往需要耐心，帮助他一点点儿成长，才有可能解决。

张进：你遇到过危机吗？是怎么处理的？

徐强：危机也有，虽然不常见。主要是来访者突然情绪失控，这只能想方设法让他先平静下来，再做处理。

就此，我想谈一下远程催眠的问题。很多家长都希望我能做远程催眠，这个我不能答应。因为催眠过程中，如果来访者情绪失控，催眠师在旁边，只要能保持镇定，慢慢引导，来访者都是能恢复的。如果是远程，催眠师办法有限，就可能出现危险。我认识的催眠师，基本上都反对远程催眠，只有一些没有太多经验的催眠师，不知道深浅才敢这么做。

话题：