【笔者按】近日，就心理咨询问题求教于一位业内朋友。心理学博大精深，我研习多日，只是一知半解，不得其门而入。幸友人不弃，诲我不倦，令我茅塞初开。今录在兹，作为个人求知道路上的一个座标，亦或可对其他有兴趣的朋友有所助益。

心理治疗“对人不对病” （小标题）

精神疾病患者的症状，好比海面上的大风大浪，原因是海底有火山在爆发。医学干预只是抚平海面上的风浪，心理干预则是要找到海底的火山口，彻底解决问题

笔者：你是心理咨询师，但我首先想问问你对西医治疗精神疾病的看法。我知道有一些心理咨询师是反对用药的，认为药物治标不治本、有副作用等等。你怎么看？

友人：我不排斥药物干预这条路。我也不认为心理治疗可以包打天下。比如遇到精神分裂症病人来咨询，我是要转诊的；中度以上的抑郁症患者，我也嘱咐他要配合用药。从心理治疗到药物治疗，从社区医院到专科医院，应是协同的系统。不同的患者，在不同的阶段，可以用不同的治疗方式，甚至可以组合治疗。这才是科学的态度。

我经常作这样一个比喻：疾病发作的时候，患者的种种症状好比海面上的大风大浪；风浪的根源，则是海底下有火山在爆发。医学干预只是抚平海面上的风浪，至于海底下火山爆发，它管不了。心理干预，则是要找到海底的火山口，从根本上解决问题。

如此说，西医治疗精神疾病，治好了，只是临床治愈，把症状消除。当然这也非常重要。如果海面上波涛太汹涌，你就没法进到海底。所以先要用药物干预，等波涛小一点，心理治疗才能入手。

我不希望把药物治疗和心理治疗对立起来。对于精神疾病患者来说，用什么方法治疗不重要，重要的是人好起来。

笔者 ：西医治疗精神疾病，依据的原理是：精神疾病大多是大脑内神经递质失衡所致，医学干预就是用药物来调节大脑内的化学平衡。我想问，精神疾病心理干预的机理是什么？心理学承认大脑疾病的生理基础是神经递质失衡吗？

友人：药物干预和心理干预属于两个体系，两条路完全不同，不应该简单地用这一种去套另一种。两者的科学机理也是完全不一样的。

西医的神经递质理论，我可以接受。但我感觉，西医针对的是病；而心理治疗针对的是这个人。在症状之外，还有一个轴是人格，是人格成长。心理治疗是两者兼顾的。

西医治疗的原理，现在基本明确了，至少有了一个方向。但心理治疗的原理，比较复杂，说不清。有时候就是一种感觉。可能需要自己积累。积累到一定程度，看一眼就知道是怎么回事。

举一个例子。今天我接待了一个病人，是抑郁状态。但是让她来咨询的痛点，是纠结于不知道未来的路怎么走。整天纠结着，有点像强迫思维。

因为这个，咨询的时候，我跟着她谈，就谈不下去。看到她第一眼，我就产生一个感觉，觉得她很干。20来岁的姑娘，按道理正水灵着呢，可是她那么干枯，活力在流失。我意识到她可能会有抑郁的问题，就反馈给她：“你好像水分在流失。”听到我这句话，她流泪了，本来凝固的情绪开始流动了。

抑郁症患者如果情绪动起来了，就已经在好转。但这是怎么发生的，我说不清。我只是跟她建立了一个关系。

笔者 ：她是不是觉得，你说中了她的心思，于是你们产生交流，就可以进行下去了？

友人：起码我们不会在那些强迫思维上转了。那些纠结无意义，是她在抑郁状态下的表现。如果她的抑郁解决了，纠结的具体问题自然好办。只在思维这个层面跟她解释没有用。

如何积累直觉（小标题）

心理治疗很重要的一步，就是你能不能和来访者建立良好的关系

笔者 ：说到这，我想起艾瑞克森的一段往事。作为心理治疗大师，艾瑞克森被誉为“二十世纪最伟大的沟通者”，他的治疗中很大一部分努力，都花在和患者建立沟通上。

曾经有个病人，住院多年，不和任何人说话，没有人能够知道他在想什么。一天，病人在院子里呆着，艾瑞克森走到他面前，突然把他的衣服脱下来，翻过来重新给他穿上；然后，把自己的衣服也脱下来，翻过来穿上。这一瞬间，病人对他露出来从未有过的笑容。然后，艾瑞克森拍拍他的肩膀说：“现在，把你的事情告诉我吧 。”从此，这个病人开始和他说话。至于治疗，则是后来的事情了。

友人：这是典型的沟通问题。你知道，认知疗法的媒介是语言。对语言能力发展后才形成创伤的人，认知疗法是有用的。但是对在语言前期，即不会说话的时候就受到创伤的人，只能用非语言的方式来治疗。

我理解艾瑞克森的这个病人，应该是在语言前期受过创伤，因此你和他说什么都没有用。艾瑞克森后来和他同频了，才能建立沟通。

笔者 ：那艾瑞克森为什么用反穿衣服的方式来同频呢？反穿衣服象征着什么？

友人：这个不知道。可能因为他的特殊经历，他会有一些特殊的天赋。这就是我刚才讲的，可能就是一个感觉、直觉。心理治疗很重要的一步，就是你能不能和他连接上。

心理治疗很多时候只是靠主观感受。它不像生理问题那么清晰。

笔者 ：如果这样，是不是你们平常在工作中也充满了困惑？比如，你在这一步，并不确切地知道下一步该怎么走？对于能不能治好患者心里并没有把握？

友人：当然，心理治疗没有标准答案。我们也不是神仙。

不过，我有一个同事说，心理咨询师应该像一个不倒翁。在治疗的时候，两个人都倒了，是不行的。至少，咨询师可以让来访者看到，即使治疗无效，咨询师还能站起来。这本身也有治疗作用。在同样恶劣、不舒服的状态下，他发现你还活着，就知道自己也能活着。这是一个无言的支持。

你发现你不是孤独的，还有人跟你在一起，这本身就是治疗。

笔者 ：你刚才提到的感觉、直觉，可以学习吗？

友人：我们每天都在学习，从大量个案中总结提高。至于直觉，我觉得每个人都能有，只是平时没有开发它。学习、体验、观察，慢慢你就会形成感觉。

再说具体些。心理学有一个名词叫“具身认知”（Embodied cognition），简单地说，是指生理体验与心理状态之间有着强烈的联系，生理体验可以“激活”心理感觉。反之亦然。

我曾经接待过一个抑郁的来访者。她是被人强行带来的，情绪很抵触，不肯说话。我首先想和她建立关系，在这过程中，我感觉到我的胸口又热又堵，像火一样烧。这就叫具身。我明白了她有不想表达的东西。这时候和她说啥都没用，因为她的情绪通道都被堵死了。

笔者 ：这可以用科学来说明吗？

友人：最初我也觉得很诧异、震惊，因为这违背了我们的教育背景。但是随着训练、个案的增多，我这方面的感觉越来越清晰。其实我们都有这个能力，只不过自己没有注意，缺乏训练，慢慢湮没了。

笔者 ：后来怎么样了？

友人：我对她说：“你的情绪在我胸口体现出来了。”她说，“是的，我堵得慌，什么都不想说。”从这时，我俩才开始建立了关系。

我说：“那你就回去，把你的怒火宣泄掉，咱们再说别的。”我建议她去找到让她愤怒的人，把该说的话说出来。她按我说的去做，后来有了比较明显的好转。我再和她谈话，就能够进行下去了。

童年创伤和感情缺失（小标题）

一个人的童年创伤，被一层层防御所覆盖，最后终于被击穿，表现为心理障碍

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笔者 ：说到这，我还是想问：心理学认可大脑疾病的生理基础吗？比如你刚才说的，一个人的童年创伤，被一层层防御所覆盖，最后终于被击穿，表现为心理障碍。这时，他的大脑是否会有生理改变？也就是说，他表现出的心理障碍，是否会有生理基础？

友人：两者并不矛盾。心理学绝不否定社会基础、生理基础。一个人病了，内在外在的因素都会有。

我再举个比较典型的例子。一个双向障碍个案，他病发时会打他妈妈，吃了多年的药。他的家族里，也有好几个人抑郁。慢慢随着咨询深入，我发现，遗传当然是一个解释；但这个家族，从祖辈开始，就没有爱的能力，给不了下一代感情的东西。这些孩子就各自发展出一些护身的本领；再到下一代，有吸毒的，还有发展出各自的补偿；再到第三代，就有抑郁、强迫的问题等等。我觉得这个家族是缺少温情的，没有爱的能力。

笔者 ：你的意思是，在这个案例中，作为物质基础的基因只是表象，实质是感情的缺失？

友人：或者是教养方式吧。

我还遇到过一个恐惧症个案。他到现在也没结婚。他的症状是不能见血，地上有个黑点，他就觉得是血，会很恐惧。后来我慢慢发现，他说起来好像有点强迫，其实是在往妄想的方向发展。他一方面表现得很规矩，认真；另一面又很想牛仔、风流。他平常把这一方面全压下去，但当进入亲密关系时，焦虑、恐惧都表现出来了。他的家族中，表弟表妹的婚姻情感都有麻烦。他们小时候都是跟着祖辈长大的，这之中可能有教养方式的问题。

笔者 ：刚才你反复说到“创伤”。是不是说，心理疾患可以理解为小时候精神创伤在成年后的显性化？

友人：大致可以。其实我们每个人都会有创伤，或大或小。还有一些微创伤。有的孩子天性相对敏感，再加上父母回应不到位，日积月累，对于别的孩子不是什么事，对于他就可能形成大的问题。

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心理治疗是系统工程（小标题）

很多孩子抑郁也好、双相也好，其实是家庭问题在他身上的反应。这时候家庭疗法可能会有效果。如果父母不参与，孩子很难真正好起来

笔者 ：心理学门派众多，你属于精神分析这一派？

友人：也可以这么理解。精神分析笼统地说，是在潜意识层面工作。这更多是用隐喻的方式来解决问题。比如抑郁症，其隐喻是不断攻击自己，所以极端时会有自杀问题。隐喻被破解后，即意识化后，或表达出愤怒后，他就会有所好转。

笔者 ：心理学还有哪些门派？

友人：一般的心理治疗，主要有认知疗法、行为疗法、家庭治疗、精神分析等。

笔者 ：什么叫家庭疗法？

友人：家庭治疗是以家庭为对象来实施的团体心理治疗模式，其目标是协助家庭消除异常、病态情况。家庭治疗认为，个人的改变有赖于家庭整体的改变。家庭治疗不着重于家庭成员个人的内在心理构造与状态分析，而将焦点放在家庭成员的互动与关系上，从家庭系统角度去解释个人的行为与问题。

举个例子。我曾经做过一次家庭雕塑疗法。案主的后背有很严重的病变，但他自己也说不清是怎么回事。我给他做家庭雕塑的时候，找了六个人，扮演他家里的六口人。这六个人并不知道他家庭内部的关系是什么样的，只能跟着感觉走。这时扮演他哥哥的那个人，忽然觉得后背特别难受。这个感觉是完全说不清楚的，比精神分析更说不清。的确案主就是后背那个位置出了问题。

还有一次，我的一个朋友的孩子，在美国得了双相情感障碍。因为离的太远，我建议他在当地找一个治疗师。他就找了一个家庭治疗的。那个家庭治疗师见他第一面就说，你们家是不是有人出轨了？确实如此，家庭是一个系统，只是症状表现在了孩子身上。

笔者 ：家庭疗法就是把家庭当做一个整体，来发现其中成员的创伤？

友人：差不多。很多孩子抑郁也好、双向也好，其实是家庭问题在他身上的反应。这时候家庭疗法可能会有效果。如果父母不参与，孩子很难真正好起来。

潜意识和催眠（小标题）

诱导来访者进入潜意识状态，把医生的言语或动作整合进患者的思维和情感，推动人潜在的能力，从而产生治疗效果

笔者 ：我知道心理分析门派中，还有催眠疗法。这比较神秘，讲一讲好吗？

友人：催眠疗法是指借助暗示性语言，诱导来访者进入一种特殊的潜意识状态，把医生的言语或动作整合进患者的思维和情感，推动人潜在的能力，从而产生治疗效果。

催眠的方法可分为直接法和间接法。直接法就是通过简短的言语或轻柔的抚摸，使对方进入类似睡眠的状态；间接法借助于光亮的小物体或单调低沉的声源，让患者凝视、倾听，或以“催眠物”接触头或四肢，而施治者则在一旁反复暗示患者进入催眠状态。

此时，可根据患者的病症，用正面而又肯定的语言向他明确指出，有关症状将消失；或进行精神分析，找出其致病的心理根源。治疗后，再及时唤醒患者或暗示患者逐渐醒来。

笔者：潜意识是怎样影响一个人的精神状态？

友人：潜意识是指人类心理活动中，不能认知或没有认知到的部分，是人们已经发生但并未达到意识状态的心理活动过程。

潜意识虽然无法觉察，但它影响意识体验的方式却是最基本的。人在幼年时会被动地获得一些观念，并不自觉地将这种观念内化到自己的“系统”之中。弗洛伊德说：“一个儿童如何认知、如何面对世界，以及一些在成人看来微不足道的小事，将深刻地影响儿童的发展，并可能在以后形成精神病的症状。”如果在儿童周围有不良影响，它就会潜移默化地潜藏在儿童的心灵深处，引导他的处事态度和方法。

一个人在幼年期源头是没有这种分析能力的，催眠则可借助于潜意识状态，找到不良心理问题的源头，使本人意识到自身存在的非理性或潜意识深处的观念，并用成年以后获得的经验和分析能力，对这种观念做出判断，从而达到纠正的目的。

笔者 ：被催眠者是睡着了吗？

友人：不是，催眠不是睡着。你非常清醒，甚至比平常更清醒。催眠只是让你进入潜意识状态，这样才可以根据具体情况进行治疗。刚才我们提到的艾瑞克森，经常是让患者睁着眼睛接受催眠。

狭义的催眠不是睡眠。催眠分浅、中、深度。会有两个状态：一是潜意识打开，但意识是清醒的，只是浅、中度；二是意识不太清醒，这就是深度催眠。一般我们咨询用浅到中度就可以了。太深了，患者的言语会模糊，就没法进入进一步的治疗。

笔者 ：如果被催眠时自己是清醒的，那岂不是说，需要患者配合？

友人：所有的催眠本质上都是自我催眠。如果你拒绝，没人都催眠得了。艾瑞克森被称为催眠大师，只是说他更容易绕过别人的防御。

笔者 ：患者在催眠中看到的、听到的、感受到的，是当真还是不当真？

友人：你可以把它理解为一个意象，用以引导患者宣泄内心的情绪。当然这么做要非常谨慎。要看时机。时机成熟了，才能碰，不然效果不好。

因为这需要和患者的互动。他觉得安全，才会解除防御，互动才有可能；他觉得不安全，你强行带着他走，他感到更不安全，会抵触，这就叫阻抗。

对未知保持敬畏（小标题）

科学的态度，本性的善良，还有专业知识，对于咨询师来说是最基本的

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笔者 ：这样看来，心理咨询是一件非常复杂和艰难的事情。

友人：心理咨询师也有很多无能为力的时候。你需要去感受到底发生了什么，你自己有什么感觉。很多时候你感受不到，因为来访者会自我防御。

症状其实是一种表达，是隐喻的表达。患者无法从正常渠道表达，就会用病的渠道表达。我们需要与症状和解，不是去抗拒它。这样它就不是威胁性的了。

医生这一行，一定是越干胆越小。你要对未知保持敬畏，尤其当你面对的是一个人。

作为心理咨询师，最难的是和来访者建立良好的关系。心理咨询其实不是把我的价值观灌输给你，而是把自己放空来接受你。

笔者 ：一个心理咨询师最重要的能力是什么？

友人：好的心理咨询师，起码人格要健全。个人成长很重要。所以我们一直在学习、体验、督导，不会停下来。自我成长要跟上，否则会在工作中掺杂个人的因素，比如价值感、成就感、自己的情结呀等等。

我们每个人都不会那么完善。一个咨询师，不可能解决自己的所有问题，但至少要清晰地知道，自己哪一块会有症状。如果我有同性恋倾向，给来访者做咨询时，就要意识到自己这个状况，做必要的调整。如果你对自己觉察不够，不但看不好患者，还会把自己的情绪带给对方，可能给他带来二次创伤。

总结一下：科学的态度，本性的善良，还有专业知识，对于咨询师来说，是最基本的。■

我的实习生陈仪方同学和我共同采访，并为我整理录音，特此致谢。